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15 Junio 2006
Algunos se toman demasiado al pie de la letra eso de "seguir las buenas prácticas"...
Portada de idealista.com de los últimos años (detalle):
Portada de Su Vivienda, recién lanzado (detalle):
Decía JF Pritchard que copiar es muy fácil, pero copiar bien es casi imposible. Quienes sucumben a esa tentación nunca saben el porqué de las cosas, y acaban siendo esclavos del imitado.
juan vallejo , eres grande!!
Juan, en el caso de idealista, el "fusilamiento" yo creo que es positivo (desde el punto de vista del fusilado). Es señal que la gente cree que no se puede hacer mejor de lo lo habéis hecho vosotros , y por otro lado, te copian una idea que tuviste hace años, sin pensar en que puede que lleves trabajando en la siguiente desde hace mucho y sólo te quede levantar el telón para distanciarte durante muchos meses de los demás.
P.S. Rescato (sin ninguna acritud, ni sarcasmo) un clásico entre los clásicos.
Busquen las diferencias entre:
y
Esto mismo he pensado esta mañana al verlo. Alucinante. Pero, como dice el post y el comentario de nacho, sólo puede ser una buena señal. Divertido imaginarse el equipo imprimiendo las páginas de idealista y diciendo ¡ya tenemos los wireframes!
La pagina del mundo da informacion en menos clicks y la pagina de resultados me parece mas completa que la de idealista.
Supongo que son clones, pero lo mismo se podria decir de la coctelera respecto a blogger... y no pasa nada.
Creo que el mundo se confunde, ya que saliendo con lo mismo que ofrece el lider, lo unico que hace es perder terreno... pero por otro lado, se podria decir, que salir con algo "diferente" pero no mejor, seria perder el tiempo.
Yo creo que el modelo de idealista es lago arcaico. Un buscador tipo google seria suficiente para poder buscar casas.
Me refiero a escenarios del tipo.
- No puedo buscar casas nuevas y viejas a la vez (cuando mi criterio principal de busqueda es el precio).
- No puedo buscar casas en mas de una zona en base a un precio.
- ...
Luego, los listados de resultados de idealista (una vez que llegas a ellos tras 3 o 4 clicks) son un poco raros.
El primer criterio de orden es el de las fotos, lo cual resulta muy raro. No seria mas normal que fuera el precio?
Con estos comentarios quiero decir que el mundo o cualquier otro competidor, tiene espacio para mejorar la oferta de idealista en cuanto a interface, pero supongo que esto no es clave ya que la calidad y cantidad de anuncios son las claves y en eso idealista es lider.
Por alusiones, César:
La Coctelera y Blogger serían lo mismo si la interfaz de administración fuera la misma y si el modelo social fuera el mismo (igual que idealista y suvivienda sob clavaditos en la navegación. Pero no es así. Blogger se gestiona de una forma mucho peor y no tiene modelo social. A cambio, fue pionero y está en inglés.
Respecto a idealista vs. suvivienda, estoy de acuerdo contigo en que pierden la oportunidad al no mejorar nada.
César,
Éso de los clicks de distancia al contenido final es algo que al final a acabado siendo una falacia. Si sabes enfocar la interfaz, relacionándola directamente hacia las necesidades del usuario y sin ofrecerle alternativas que le desvíen de su objetivo final no hace falta reducir esos clicks de los que tanto hablas. Hace un par de semanas que escuché a uno de los grandes gurús desmitificando lo que tú ahora sostienes...
Y, por otro lado, esos nuevos escenarios tipo que planteas, complementan aún más lo que digo en el párrafo anterior: más funcionalidades = más ruído = menos usabilidad. Está claro que hay mil y una formas de organizar la información de la que se dispone en idealista. La esencia de todo ésto es descubrir cuál es la que mejor se adapta a la mayoría (como los percentiles 5 y 95 de la población, ya sabes).
Y para acabar, pues lo que era de esperar después de tildar a idealista de "lago arcaico". Acabas de ser la persona número 1.245 que nos lo dice. Quizá el hecho de ser arcaico, o con pinta de algo de "poca monta" sea una de las razones por la que la gente sigue visitando idealista.
Cuando tengas un hueco échale un vistazo a ésto y me comentas:
http://www.sitepronews.com/archives/2006/mar/27prt.html
Saludos
¿De verdad ustedes parten de cero?
¿Nunca han copiado nada de nadie, ni siquiera pequeños detalles,y luegose han autoconvencido de que no es copia, sino mejora?
Que curioso...
Está claro que no sirve de nada lamentarse de algo que no se puede puede evitar.
Pero no me pueden negar que da muchísima rabia cuando quien copia es alguien con grandes recursos económicos. Al fin y al cabo, lo que se están "ahorrando" es dinero de menos que se está invirtiendo en profesionales de la usabilidad.
el principal problema de idealista frente al resto de portales que descaradamente nos copian NO es que nos copien, sino que ni se preocupen por algo tan importante: conocer a sus usuarios, y tratar de diseñar para ellos. les basta con copiar lo que hacemos, y no debe ser muy distinto de cómo lo ha definido Alberto.
que te copien puede entenderse como un halago, y como bien dice Luis, a menudo es difícil distinguir mejora de copia. sin embargo, en el caso de la mayoría de los portales "sospechosamente similares" a los de idealista, es evidente que los detalles que son distintos no son fruto del diseño centrado en el usuario sino de pudor tipo "hay que cambiar algo para que no sea idéntico" o "esto que a mi en idealista no me gusta, lo voy a poner de esta otra forma".
idealista tiene su propia metodología de trabajo, y dedica mucho esfuerzo a definir la interfaz de usuario, a evaluar procesos, a diseñar nuevas propuestas... y a cuidar, como bien dice césar, la calidad de la base de datos, de todos y cada uno de los anuncios. que nos copien no va a cambiar nuestra forma de trabajar, pero no parece justo que nosotros hagamos toda la investigación, y el resto copie el formato descaradamente.
sería mucho más interesante que los demás portales inmobiliarios definieran sus propias soluciones de navegación y diseño, con una metodogía medianamente rigurosa. entonces podríamos dejar de hablar de plagios y burdas copias para movernos en el campo de las ideas prestadas y las mejoras.
Exacto Isa. La idea de esta gente es ¿Para que vamos a gastar en I+D si podemos robar lo que hacen "estos otros"? Cuando lo beneficioso sería que cada cual invirtiera en mejorar su proyecto. Con todo estos recursos invertidos de forma individual, se beneficiarían todos los proyectos. Cómo no, todos se fijarían en lo que hacen los demás, aportarían su mejora, su innovación, sus ideas, etc. Y por supuesto saldrían beneficiados los profesionales que se dedican a esto.
¿Que puede ser un orgullo que te copien? Seguramente. Que el que copia es el perjudicado porque navega sin rumbo y vive a "expensas de". Puede ser. Pero yo creo que mientras perdure esta mentalidad es una puñeta para todo el sector.
supongo que hay teorias para todo.
idealista esta claro que es lider y lo seguira siendo por mucho tiempo... o no...
en esto de internet se ha visto de todo.
lo que no creo que a idealista le gane nadie haciendo un clon de su pagina. a idealista le pueden ganar por otros frentes, pero no atacando de frente.
sobre los clicks, se defienda como se defienda, creo que son excesivos. soy cliente de idealista y de floresfrescas y los dos sites me encantan por el servicio que ofrecen, pero me parecen un coñazo a la hora de utilizarlos... hay demasiadas paginas para cualquier proceso (y aunque sean muy ligeras, al tener que pasar por los servidores de la ceca, el de idealista, el de ... el proceso se hace algo lento...).
lo que creo es que idealista no es mejor por ser mas austera o tener un mejor front... idealista vale lo que vale su base de datos.
idealista podria tener un front malo y seguiria siendo tan vital para sus clientes. hay muchos casos de este tipo de sites. infojobs por ejemplo.
la postura espartana y frugal es sostenible.
siempre hay un dell.
siempre hay un zara.
siempre hay un línea directa.
pero supongo que siempre se puede elegir ser un
apple.
armani.
no trabajar en seguros :)
saludos.
Cesar habla como en un anuncio, recitando con una banda sonora de fondo.
:(
pucha... acá en Chile ta'lleno de copiones también!
El libro más comprado en las agencias es el BlackBox adivinen pa'qué.
Copiar es como la corrupción: alguien se corrompe y alguien paga.
Es de a dos.
Sobre lo de muchos pasos y clicks para llegar a la información hay opiniones para todos los gustos (ya lo decía Steve Krug en el libro "No me hagas pensar", hay dos tipos de usuarios: los "navegadores" y los "buscadores").
Un site tipo idealista está más enfocado a "navegadores" y si tú eres un perfil más "buscador" te parecerá un site engorroso.
Yo personalmente creo que caigo en el perfil de "buscador" y me gustan más sites como Casabuscador donde con una simple búsqueda y un click encuentras lo que quieres. Aunque reconozco que idealista es un site que está muy bien hecho y me gusta bastante.
Ya se ha comentado bastante acerca de las virtudes y defectos de idealista.com pero como usuario voy a decir un par de cosas:
- Creo que el número de clicks que doy sirve precisamente para ajustar más mi búsqueda y me tranquiliza saber que a través de un método tan deductivo puedo marginar todas aquellas ofertas cuyas variables se alejan de lo que yo quiero o de aquello a lo que no puedo optar.
- Idealista me transmite bastante más confianza que cualquier otro buscador de estas características y la información que aporta es lo suficientemente amplia y estructurada para que yo sepa perfectamente si la oferta me interesa o no.
Tal vez yo también parezca un anuncio pero me da tanta pereza buscar un piso entre las interminables listas de ofertas de otros buscadores...
Un saludo!
busco piso de alquiler por la zona de arganzuela
Perez ha dado en el clavo. Viva internet.
Respecto al tema idealista y su navegación: ciertamente hay algo extraño en las búsquedas, te metes en un tunel y si quieres cambiar algún criterio (lo que en teoría debería suponer volver atrás, cambiar, y volver alante) hay veces que tienes que volver a empezar y a hacer 3 o 4 clicks. Yo pienso que esto responde a alguna cuestión de negocio que en idealista tienen muy claro, o alguna cuestión técnica muy dificil de cambiar... El que en los listados se ordenen por defecto por la foto también me imagino que será una cuestión comercial... las fotos venden mucho más. Aunque eso igual provoca que las que no tienen fotos se vayan para atrás y se visiten menos, y por tanto el éxito de las fichas con fotos sea desproporcionado..
Respecto al tema copias... Es otro punto donde creo que en España volvemos a pecar de pesimistas, y de criticas lloronas a los demás (a lo mejor no en este caso, que si que parece que la copia es algo burda). En EEUU nadie tiene ningún problema en copiar buenas ideas. si alguien da con un buen concepto que funciona porque gusta a los usuarios, se copia por las buenas, y a nadie le importa, de hecho es una situación que se acepta con total normalidad.
ejemplo: las pestañas en IE7. opera empezó con las pestañas, firefox las colocó en primetime y se ve como algo natural que un navegador tiene que tener pestañas. y nadie ha protestado.
otro ejemplo: google y sus "pestañas" Web, Imagenes, Noticias... Lo copió Yahoo y ahora lo ha copiado Microsoft con su Windows Live.
En definitiva que yo creo que hay que diferenciar entre copias burdas, que resultará en proyectos sin éxito, y el uso de conceptos que funcionan.
No entro a valorar el caso de suvivienda, pero si no han sido ni siquiera capaces de hacer un image map para seleccionar el barrio donde quieres buscar...
Entiendo que este site es sobre usabilidad pero solo quiero hacer una pequeña apreciac ión:
- Lo que ha hecho elmundo.es desgraciadamente es legal en españa o dificilmente recurrible en tribunales.
- Lo que ha hecho elmundo.es no es ético; es cutre y revela al autor más que al copiado.
Durante años elmundo.es tuvo como proveedor inmobiliario a portae.com, el portal inmobiliario de endesa, que había previamente fusilado la página de idealista por completo. Hizo eso a portae líder? No. Hizo eso a elmundo.es un site de prestigio para buscar casa? No.
Si yo fuera el CEO de Portae me plantearía exigir devolución de los muchos millones que elmundo.es me cobró. Si ahora suvivienda.es funciona con una usabilidad idéntica a la de portae.com, está claro dónde estuvo el fallo todos estos años
A mi de idealista.com me gustan bastantes cosas. Pero lo que más me gusta es la calidad de los anuncios, incluyendo fotografías, las fotografías como usuaria me ayudan mucho más el resto de los datos, el piso, si el edificio es de hormigón, si tiene calefacción, blablabla.
Por otro lado me gusta que moviendo una cantidad de información increible (miles de viviendas), y a pesar de de dar algún clic más que en otros buscadores, me encuentro con una cantidad de pisos que cumplen los requisitos que yo le he pedido al buscador mucho más que suficientes (y los anuncios son buenos).
Agradezco la limpieza de idealista, me extraña que algo relacionado con el mundo tenga esa limpieza.
ayyyy, yo vi portae de cerca...
mucho cambio de gente, poca idea del entorno web, poca calidad de datos, poca profesionalidad... difícil evolución. Solo se llegó a la copia, tal cual de la idea de otro, gran desilusión.
idealista está y estará a años luz, siempre
lo siento pero idealista esta parada , muerta mutilada, pronto llegarán jovenes con ideas frescas, con ansias no solo de forrarse de dinero, con fines mas justos y superiores, que si todos queremos podremos conseguir tumbar el mercado inmobiliario de comisiones abusivas.
es cuestión de centrarse en portales que no cobren como hacen todos en no acudir a las inmobiliarias, en un servicio particular a particular, yo vendo tu compras y el intermediario que trabaje en la obra.
idealista no es más que un intermediario que cobra a las inmobiliarias que luego lo repercuten en los particulares que vendemos y compramos, es solo un intermediario más, no dá un servicio . LO COBRA.
hay otras formas de sacar el dinero, Verdad y no todo son beneficios abusivos. si no sabes hacerlo mejor lo dejas, no es necesario derrochar, malgastar e insultar a los demás que trabajan contigo en el mismo negocio.
basta ya de creidos nº1 .Hay cientos de miles de inmuebles e idealista solo tiene una infima parte, quizas porque todos le siguen en esta carrera a forrarse y arruinar al particular.
un poquito de por favor.
idealista está acabada por eso se va fuera de españa ,porque aquií su idea de portal está finiquitada, no quieren seguir aumentando se conforman con forrarse porque son unos prepotentes y se piensan que no va a venir nadie a quitarles el sitio, cuidadin que otros prepotentes han caido de más alto. y suerte.
Eres un ingenuo nokia2000, los servicios se cobran porque hay alguien que los quiere pagar, ya sea porque le es cómodo utilizarlo o porque le sale de las narices; y si hay alguien que da un buen servicio se acabará "forrando" como tu dices. Lo más probable es que un servicio gratuito muera mucho antes que cualquier "idealista" que funcione "forrándose". Ahora tu sigue en tu mundo fantástico, pero ya te digo que el prepotente eres tu por augurar el futuro con esa facilidad.
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Juan Leal dijo
Triste realidad, Javi...
Cómo es posible que semejante ente no tenga la capacidad suficiente como para crear algo original desde cero?!? Me parece algo realmente asombroso, de verdad.
Pero es que lo peor de todo es éso, que copian mal.
Por lo menos me queda la tranquilidad de que los demás se dan cuenta de que es una burda y simple copia.
Fusiling Networks, como decía un amiguete mío...
Gracias por el post :-)
15 Junio 2006 | 11:22 AM